liquidazione TFR

[ilProf]

E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
Spiego meglio:
il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione del
TFR in varie rate mensili.
E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti effettuati
?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad esempio il tutto
con accordo scritto e pagamento con assegni).
Saluti
Nicola D

[Alberto S]

Sembra che ilProf abbia detto :
> E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
> Spiego meglio:
> il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
> Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione del TFR
> in varie rate mensili.
> E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti effettuati
> ?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad esempio il tutto con
> accordo scritto e pagamento con assegni).
> Saluti
> Nicola D

Non solo è possibile, è addirittura obbligatorio. :-)

Ti devi far fare un cedolino per ogni mese in cui corrispondi una rata,
che sarà gestita come acconto (l'ultima rata come saldo), con
liquidazione della corrispondente imposta.

Ciao

--
Alberto S

[inkakkiato]

lol conosco ex datori di lavoro che se ne fregano dei loro operai e non
pagano le ultime butste ne il tfr
tanto non rischiano niente..

"Alberto S" <albertogs*tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:4b981a4b$0$1137$4fafbaef*reader1.news.tin.it. ..
> Sembra che ilProf abbia detto :
>> E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
>> Spiego meglio:
>> il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
>> Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione del
>> TFR in varie rate mensili.
>> E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti
>> effettuati ?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad
>> esempio il tutto con accordo scritto e pagamento con assegni).
>> Saluti
>> Nicola D
>
> Non solo è possibile, è addirittura obbligatorio. :-)
>
> Ti devi far fare un cedolino per ogni mese in cui corrispondi una rata,
> che sarà gestita come acconto (l'ultima rata come saldo), con liquidazione
> della corrispondente imposta.
>
> Ciao
>
> --
> Alberto S
>
>

[Silla Cellino]

"inkakkiato" <aa> ha scritto nel messaggio
news:4b9d2a70$0$1109$4fafbaef*reader2.news.tin.it. ..
>
> lol conosco ex datori di lavoro che se ne fregano dei loro operai e non
> pagano le ultime butste ne il tfr
> tanto non rischiano niente..

E questo che c'entra col thread? Sapessi i consulenti del lavoro quanti tipi
di datori di lavoro conoscono! E per ciascuno di essi dovrebbero fare un
post?

Se non hai un altro posto dove andarti ad inkakkiare, per lo meno
risparmiaci le banalità e le cose risapute.

[Dott.ssa Angela CARBONE]

Il tfr deve essere erogato al momento della cessazione del rapporto di
lavoro o entro il termine stabilito da ciascun contratto collettivo
questo è quanto si evince dalla normativa
non ho trovato nessun riferimento normativo sulla rateizzazione del tfr
e sull'elaborazione mensile dei cedolini
sarebbe molto utile sapere la fonte di questa informazione
Saluti, Angela
-
==========================================
Studio Angela Carbone - Dottore Commercialista
www.studioamorosocarbone.it
==========================================
Consulenza del Lavoro - Aziendale - Finanza Agevolata
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Belvedere Marittimo COSENZA
Via S. Litterata, 7 - 87021
Telefax: 0985808836 e-mail:angela*studioamorosocarbone.it
==========================================
Ai sensi del D.Lgs. 196/2003 si precisa che le informazioni contenute in
questo messaggio sono riservate ed a uso esclusivo del destinatario. Qualora
il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La invitiamo ad
eliminarlo senza copiarlo e a non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente
comunicazione. Grazie.
"inkakkiato" <aa> ha scritto nel messaggio
news:4b9d2a70$0$1109$4fafbaef*reader2.news.tin.it. ..
>
> lol conosco ex datori di lavoro che se ne fregano dei loro operai e non
> pagano le ultime butste ne il tfr
> tanto non rischiano niente..
>
> "Alberto S" <albertogs*tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b981a4b$0$1137$4fafbaef*reader1.news.tin.it. ..
>> Sembra che ilProf abbia detto :
>>> E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
>>> Spiego meglio:
>>> il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
>>> Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione
>>> del TFR in varie rate mensili.
>>> E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti
>>> effettuati ?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad
>>> esempio il tutto con accordo scritto e pagamento con assegni).
>>> Saluti
>>> Nicola D
>>
>> Non solo è possibile, è addirittura obbligatorio. :-)
>>
>> Ti devi far fare un cedolino per ogni mese in cui corrispondi una rata,
>> che sarà gestita come acconto (l'ultima rata come saldo), con
>> liquidazione della corrispondente imposta.
>>
>> Ciao
>>
>> --
>> Alberto S
>>
>>
>

[Alberto S]

Nel suo scritto precedente, Dott.ssa Angela CARBONE ha sostenuto :

>> lol conosco ex datori di lavoro che se ne fregano dei loro operai e non
>> pagano le ultime butste ne il tfr
>> tanto non rischiano niente..
>>
>> "Alberto S" <albertogs*tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b981a4b$0$1137$4fafbaef*reader1.news.tin.it. ..
>>> Sembra che ilProf abbia detto :
>>>> E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
>>>> Spiego meglio:
>>>> il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
>>>> Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione del
>>>> TFR in varie rate mensili.
>>>> E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti
>>>> effettuati ?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad
>>>> esempio il tutto con accordo scritto e pagamento con assegni).
>>>> Saluti
>>>> Nicola D
>>>
>>> Non solo è possibile, è addirittura obbligatorio. :-)
>>>
>>> Ti devi far fare un cedolino per ogni mese in cui corrispondi una rata,
>>> che sarà gestita come acconto (l'ultima rata come saldo), con liquidazione
>>> della corrispondente imposta.
>>>
> Il tfr deve essere erogato al momento della cessazione del rapporto di lavoro
> o entro il termine stabilito da ciascun contratto collettivo
> questo è quanto si evince dalla normativa
> non ho trovato nessun riferimento normativo sulla rateizzazione del tfr
> e sull'elaborazione mensile dei cedolini
> sarebbe molto utile sapere la fonte di questa informazione
> Saluti, Angela

1) scrivi sotto e non sopra il messaggio a cui stai rispondendo
2) leggi bene tutto il thread

Si partiva dal presupposto che il pagamento rateizzato deriva da un
accordo tra le parti. Se così è, è chiaro che tutti i pagamenti, tranne
l'ultimo, sono in realtà degli acconti, e come tali vanno trattati.

Ciao

--
Alberto S

[Angela]

--
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www.studioamorosocarbone.it
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Ai sensi del D.Lgs. 196/2003 si precisa che le informazioni contenute in
questo messaggio sono riservate ed a uso esclusivo del destinatario. Qualora
il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La invitiamo ad
eliminarlo senza copiarlo e a non inoltrarlo a terzi, dandocene gentilmente
comunicazione. Grazie.
"Alberto S" <albertogs*tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:4ba4ced7$0$1108$4fafbaef*reader4.news.tin.it. ..
> Nel suo scritto precedente, Dott.ssa Angela CARBONE ha sostenuto :
>
>>> lol conosco ex datori di lavoro che se ne fregano dei loro operai e non
>>> pagano le ultime butste ne il tfr
>>> tanto non rischiano niente..
>>>
>>> "Alberto S" <albertogs*tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b981a4b$0$1137$4fafbaef*reader1.news.tin.it. ..
>>>> Sembra che ilProf abbia detto :
>>>>> E' possibile pagare le imposte relative al TFR in modo rateizzato?
>>>>> Spiego meglio:
>>>>> il rapporto di lavoro viene sciolto di comune accordo.
>>>>> Essendo l'azienda in crisi, si accordano le parti per la liquidazione
>>>>> del TFR in varie rate mensili.
>>>>> E' possibile pagare anche le imposte sul TFR in base ai pagamenti
>>>>> effettuati ?(cioè effettuare le ritenute per cassa, documentando ad
>>>>> esempio il tutto con accordo scritto e pagamento con assegni).
>>>>> Saluti
>>>>> Nicola D
>>>>
>>>> Non solo è possibile, è addirittura obbligatorio. :-)
>>>>
>>>> Ti devi far fare un cedolino per ogni mese in cui corrispondi una rata,
>>>> che sarà gestita come acconto (l'ultima rata come saldo), con
>>>> liquidazione della corrispondente imposta.
>>>>
>> Il tfr deve essere erogato al momento della cessazione del rapporto di
>> lavoro o entro il termine stabilito da ciascun contratto collettivo
>> questo è quanto si evince dalla normativa
>> non ho trovato nessun riferimento normativo sulla rateizzazione del tfr
>> e sull'elaborazione mensile dei cedolini
>> sarebbe molto utile sapere la fonte di questa informazione
>> Saluti, Angela
>
> 1) scrivi sotto e non sopra il messaggio a cui stai rispondendo
> 2) leggi bene tutto il thread
>
> Si partiva dal presupposto che il pagamento rateizzato deriva da un
> accordo tra le parti. Se così è, è chiaro che tutti i pagamenti, tranne
> l'ultimo, sono in realtà degli acconti, e come tali vanno trattati.
>
> Ciao
>
> --
> Alberto S
>
>
Mi scuso per aver scritto sopra il messaggio, purtroppo per mancanza di
tempo
in genere non partecipo ai newsgroup, ma spero di imparare presto.
Mi spiego meglio
si tratta di un rapporto di lavoro concluso,
l' art. 2120 del c.c prevede che il lavoratore subordinato ha diritto al
T.F.R all' atto della cessazione del rapporto di lavoro,
da qui si deduce che al licenziamento si fa un solo cedolino a saldo.
e che, quindi, non sono previste rate nell'erogazione del tfr al momento del
licenziamento.
Il mio dubbio è:come si fa a fare un cedolino per ogni mese in cui si
corrisponde una rata
se l'articolo 2120 parla di erogazione a saldo all' atto del licenziamento?
qual'è la norma che mi dice di dover far questo?
Se le parti di comune accordo stabiliscono che il tfr verrà erogato in più
rate,
in generesi fa un cedolino a saldo e una scrittura privata con i termini
dell'accordo,
almeno questa è la prasi che io conosco.
Spero di aver esposto chiarmente il mio dubbio.
Saluti, Angela

[Alberto S]

Angela scriveva il 20/03/2010 :
>
> Mi spiego meglio
> si tratta di un rapporto di lavoro concluso,
> l' art. 2120 del c.c prevede che il lavoratore subordinato ha diritto al
> T.F.R all' atto della cessazione del rapporto di lavoro,
> da qui si deduce che al licenziamento si fa un solo cedolino a saldo.
> e che, quindi, non sono previste rate nell'erogazione del tfr al momento del
> licenziamento.
> Il mio dubbio è:come si fa a fare un cedolino per ogni mese in cui si
> corrisponde una rata
> se l'articolo 2120 parla di erogazione a saldo all' atto del licenziamento?
> qual'è la norma che mi dice di dover far questo?
> Se le parti di comune accordo stabiliscono che il tfr verrà erogato in più
> rate,
> in generesi fa un cedolino a saldo e una scrittura privata con i termini
> dell'accordo,
> almeno questa è la prasi che io conosco.

Anche se il 2120 non lo dice esplicitamente, sicuramente sarà il CCNL a
ribadire che il TFR va corrisposto all'atto della risoluzione del
rapporto di lavoro eccetera eccetera. Comunque, in presenza di accordo
- meglio se con l'intervento del sindacato - è possibile il
differimento, con o senza rateazione.

L'obbligo (ma anche l'opportunità) di un cedolino per ogni rata io li
faccio risalire all'articolo 1 della legge 4/1953, ma anche alla
necessità di definire e documentare l'entità dell'acconto (non
anticipazione) sul TFR erogato nel periodo e le ritenute allo stesso
applicate, da versare entro il 16 del mese successivo.

Aggiungo che, se la rateazione si protraesse anche all'anno successivo,
avresti i tuoi bei problemi a documentare l'esatta compilazione della
sezione TFR del 770 ...

Cela dit, come - anche su questo NG - abbiamo più volte avuto più volte
occasione di dire, nella pratica succede tutto e il contrario di tutto.

Ciao :-)

--
Alberto S

[albecarbo]

On 20 Mar, 19:03, Alberto S <albert...*tiscalinet.it> wrote:

>
> L'obbligo (ma anche l'opportunità) di un cedolino per ogni rata io li
> faccio risalire all'articolo 1 della legge 4/1953, ma anche alla
> necessità di definire e documentare l'entità dell'acconto (non
> anticipazione) sul TFR erogato nel periodo e le ritenute allo stesso
> applicate, da versare entro il 16 del mese successivo.
>

Quale sarebbe il criterio di calcolo della ritenuta sugli acconti
diTfr dal momento che effettuerersi il calcolo a fine rapporto
dell'intera somma dovuta secondo le modalità note?
Grazie

[Alberto S]

albecarbo scriveva il 20/03/2010 :
> On 20 Mar, 19:03, Alberto S <albert...*tiscalinet.it> wrote:
>
>>
>> L'obbligo (ma anche l'opportunità) di un cedolino per ogni rata io li
>> faccio risalire all'articolo 1 della legge 4/1953, ma anche alla
>> necessità di definire e documentare l'entità dell'acconto (non
>> anticipazione) sul TFR erogato nel periodo e le ritenute allo stesso
>> applicate, da versare entro il 16 del mese successivo.
>>
>
> Quale sarebbe il criterio di calcolo della ritenuta sugli acconti
> diTfr dal momento che effettuerersi il calcolo a fine rapporto
> dell'intera somma dovuta secondo le modalità note?
> Grazie

Stante che prima sarebbe opportuno un approfondimento (e magari anche
un confronto con l'Ade), io sarei orientato ad agire in questo modo:
- la durata del rapporto di lavoro ai fini degli abbattimenti, e la
data di cessazione per le aliquote di competenza, sono definite
- in occasione di ogni "liquidazione" considero come indennità
spettante quella complessivamente corrisposta fino a quel momento,
riconoscendo comunque per intero gli abbattimenti (ovviamento poi scalo
indennità e ritenute precedenti)
- se esistente, comincerei con la parte maturata ante 2001
- prudenzialmente corrisponderei per ultima la rivalutazione, sulla
quale il versamento dell'imposta è indipendente dalla data di
corresponsione.

Ho visto alcuni fare una rateazione "casereccia", cioè dividere il
netto (da unico cedolino) in x rate di pari importo e rateizzare
conseguentemente l'imposta (procedimento direi non attuabile se la
rateazione si sviluppa su più anni).

Mi fa piacere che tu sia intervenuto e mi piacerebbe anche sentire il
tuo parere, oltre ad eventuali esperienze.

Ciao

--
Alberto S

[albecarbo]

On 21 Mar, 11:04, Alberto S <albert...*tiscalinet.it> wrote:

> Stante che prima sarebbe opportuno un approfondimento (e magari anche
> un confronto con l'Ade),

potrebbe starci un'istanza d'interpello (ammesso che non sia già stata
emessa qualche risoluzione in merito)


>io sarei orientato ad agire in questo modo:
> - la durata del rapporto di lavoro ai fini degli abbattimenti, e la
> data di cessazione per le aliquote di competenza, sono definite
> - in occasione di ogni "liquidazione" considero come indennità
> spettante quella complessivamente corrisposta fino a quel momento,
> riconoscendo comunque per intero gli abbattimenti (ovviamento poi scalo
> indennità e ritenute precedenti)
> - se esistente, comincerei con la parte maturata ante 2001
> - prudenzialmente corrisponderei per ultima la rivalutazione, sulla
> quale il versamento dell'imposta è indipendente dalla data di
> corresponsione.

Occorre esaminare più casi pratici, ad es. se il dipendente ha molta
anzianità, e consistenti abbattimenti ante 2001. In questo caso
l'importo delle prime rate potrebbe determinare una ritenuta a zero,
almeno penso ragionando così a livello discorsivo. Ancor meno sicuro
sulla rivalutazione perchè teoricamente, sarebbe da calcolarsi sul
maturato da liquidarsi , quindi soggetta a ricalcolo sulla base del
montante residuo dopo ogni acconto.


>
> Ho visto alcuni fare una rateazione "casereccia", cioè dividere il
> netto (da unico cedolino) in x rate di pari importo e rateizzare
> conseguentemente l'imposta (procedimento direi non attuabile se la
> rateazione si sviluppa su più anni).
>

Potrebbe essere plausibile, almeno ti eviti complicazioni, sempre che
si versi tutta la ritenuta entro l'anno d'imposta.

> Mi fa piacere che tu sia intervenuto e mi piacerebbe anche sentire il
> tuo parere, oltre ad eventuali esperienze.
>

Ti ringrazio, ma ero interessato perchè è una tematica poco
sviluppata, secondo me. E' facile imbattersi in problemi pratici di
questo tipo. Ho una rateazione in corso, come nel caso trattato, di un
Tfr, a seguito di accordo fatto in sede sindacale. Molto pedestremente
ho elaborato il cedolino del Tfr ed ho versato le ritenute alla prima
scadenza, rateizzando soltanto il netto. So che versare in anticipo i
soldi all'erario può sembrare una fesseria, ma ho deciso così sia
perché la mia procedura non mi permetterebbe altrimenti sia perché il
tempo per fare interventi manuali è sempre molto poco.

Ciao
Alberto