CHE FARE? FIRMARE O NON FIRMARE??

[dario]

Ciao a tutti,
il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
chi ha vissuto lo stesso problema.
Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
e mc devono partecipare alla redazione perchè ognuno ha i suoi compiti
e responsabilità. Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
firmare??
Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
che se ne deve rispondere qualcuno ne risponderà solo lui e non
io..ecc.
Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC è
nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, però lui firma
più tranquillamente)..
Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilità di
verificare in sito quello che è riportato sui dvr, giusto per metterci
la firma più serenamente, ma la risposta è sempre quella: i costi
delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedrà.
Ciao

[Lele®]

"dario" <dariofire*yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:7fc77f53-9f81-44c0-9f72-14c56a86a300*c16g2000yqd.googlegroups.com...
>Ciao a tutti,
>il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili

Senti, fagli una fattura di fine rapporto e arrivederci, non hai
alternative.

--
Voster semper voster
Lele®

[dario]

On 10 Mar, 11:17, "Lele " <new240...*yahoo.it> wrote:
> "dario" <dariof...*yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:7fc77f53-9f81-44c0-9f72-14c56a86a300*c16g2000yqd.googlegroups.com...
>
> >Ciao a tutti,
> >il mio un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili
>
> Senti, fagli una fattura di fine rapporto e arrivederci, non hai
> alternative.
>
> --
> Voster semper voster
> Lele

Ciao, effettivamente sarei tentato di mandarlo apertamente a fare in
c...o, se non fosse che poi l'alternativa è il doversi trovare
nell'immediato altri clienti che riescano a pareggiarne la perdita, e
di questi tempi è dura farsi firmare contratti anche di piccolo
importo (e questo per i clienti significa tenere il coltello dalla
parte del manico, e più sono grossi e più lo sanno)

[Daniel]

"dario" <dariofire*yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:7fc77f53-9f81-44c0-9f72-14c56a86a300*c16g2000yqd.googlegroups.com...
>Ciao a tutti,
>il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
>chi ha vissuto lo stesso problema.

La dignità e la professionalità non hanno prezzo....
per tutto il resto ci sono i consulenti fai da te....


Daniel

[aLUCArd]

Perdonami, ma qualcosa non quadra...
Capirei se fossi dipendente dell'azienda, ma essendo già tu un consulente
esterno, perchè pagare te E un altro consulente, di fatto per lo stesso
lavoro? Uno ricopre l'incarico e uno scrive il DVR?!?? Come i Carabinieri,
uno legge e l'altro scrive?
Non voglio mettere in dubbio la tua professionalità, ma mi sorge il dubbio
che forse questa situazione è degenerata perchè tu, pur avendo accettato
l'incarico di RSPP, non riesci a garantire una sufficiente copertura su
tutto il territorio per tutte le sedi, e quindi il DL si è dovuto rivolgere
ad altri consulenti.
A questo punto, effettivamente hai due strade:
- o convinci il DL che puoi svolgere compiutamente e diligentemente
l'incarico di RSPP per tutte le sedi, ivi compresa la redazione del DVR che
è il tuo compito principale (e per il quale immagino dunque che l'azienda ti
paghi), e quindi che è ridicolo buttare altri soldi per pagare un altra
persona per fare il tuo stesso lavoro, pagandolo due volte;
- oppure effettivamente non ti è possibile assicurare uno svolgimento
corretto del tuo incarico, e quindi onestà professionale ti impone di
rinunciare all'incarico.
Perdonami per la franchezza.

aLUCArd


"dario" <dariofire*yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:7fc77f53-9f81-44c0-9f72-14c56a86a300*c16g2000yqd.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
chi ha vissuto lo stesso problema.
Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
e mc devono partecipare alla redazione perchè ognuno ha i suoi compiti
e responsabilità. Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
firmare??
Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
che se ne deve rispondere qualcuno ne risponderà solo lui e non
io..ecc.
Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC è
nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, però lui firma
più tranquillamente)..
Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilità di
verificare in sito quello che è riportato sui dvr, giusto per metterci
la firma più serenamente, ma la risposta è sempre quella: i costi
delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedrà.
Ciao

[Frank]

Sulla sicurezza si continua a trovare lavoro anche perchè molti datori di
lavoro chiedono cose a cui non tutti gli RSPP sono disponibili a causa dei
rischi che questo comporta per l'RSPP stesso.

Come tutti gli RSPP prima di valutare i rischi per i lavoratori dovresti
valutare i rischi che la cosa comporta a te come RSPP.
E questo lo puoi fare solo tu!

Se ritieni che il rischio associato a quel mancato introito sia maggiore del
rischio associato a continuare a svolgere l'incarico dovresti dare le
dimissioni

In alternativa ti converrà continuare a svolgere il tuo incarico (es. senza
quei soldi hai la certezza di non pagare il mutuo della casa e di finire in
mezzo ad una strada)

Nella valutazione dei rischi non potrai prescindere dal fatto che si tratti
di negozi o di cantieri edili (per parlare di due attività agli antipodi in
termini di rischio associato)

Tieni presente che la normativa sulla sicurezza è molto ipocrita.
Il dipendente che non porta, di sua volontà, l'elmetto in cantiere è
tutelato.
Il dipendente che, contro la sua volontà, non è messo nella condizione di
svolgere il suo lavoro di RSPP è l'elemento da punire

[giorgio]

dario ha scritto:
> Ciao a tutti,
> il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
> chi ha vissuto lo stesso problema.
> Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
> di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
> Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
> delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
> becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
> e mc devono partecipare alla redazione perchè ognuno ha i suoi compiti
> e responsabilità. Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
> i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
> imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
> ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
> la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
> firmare??
> Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
> altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
> che se ne deve rispondere qualcuno ne risponderà solo lui e non
> io..ecc.
> Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC è
> nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, però lui firma
> più tranquillamente)..
> Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilità di
> verificare in sito quello che è riportato sui dvr, giusto per metterci
> la firma più serenamente, ma la risposta è sempre quella: i costi
> delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
> prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedrà.
> Ciao

alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
come mai questa dicotomia?

[dario]

On 10 Mar, 16:55, giorgio <angelo.angosc...*sapeonline.it> wrote:
> dario ha scritto:
>
>
>
>
>
> > Ciao a tutti,
> > il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
> > chi ha vissuto lo stesso problema.
> > Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
> > di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
> > Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
> > delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
> > becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
> > e mc devono partecipare alla redazione perchè ognuno ha i suoi compiti
> > e responsabilità. Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
> > i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
> > imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
> > ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
> > la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
> > firmare??
> > Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
> > altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
> > che se ne deve rispondere qualcuno ne risponderà solo lui e non
> > io..ecc.
> > Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC è
> > nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, però lui firma
> > più tranquillamente)..
> > Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilità di
> > verificare in sito quello che è riportato sui dvr, giusto per metterci
> > la firma più serenamente, ma la risposta è sempre quella: i costi
> > delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
> > prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedrà.
> > Ciao
>
> alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
> come mai questa dicotomia?- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Per quanto riguarda la fiducia che mi è stata accordata dal cliente,
svolgo l'incarico di rspp da circa 10 anni ed ho prodotto su richiesta
dello stesso più procedure di sicurezza (funzionali e realmente
applicate) di quante ne abbia prodotte la nasa negli ultimi 30 anni.
Il problema nasce probabilmente dal fatto che la mia professionalità
mi ha portato in tempi pregressi a redigere dvr (per la stessa
azienda) corredati di situazioni reali di pericolo, con tanto di foto
e dettagliata proposta delle misure da mettere in atto, cosa prob. non
gradita dalla dirigenza (leggesi lettura del dvr da parte del rls-
rsu). Non per altro neanche le asl hanno mai battuto ciglio nel
leggerseli.
Ultimamente ha però prevalso una linea molto più soft, del tipo questo
è il dvr (redatto dall'altro consulente) e come vedete esso dice che
tutto è perfettamente in regola, cosa che io contestato sin
dall'inizio, anche a fronte di situazioni paradossali (tipo assenza
di estintori e cartellonistica in depositi gia operanti ma in attesa
di sopralluogo dei vvf), ma che guarda caso non erano riportate nella
valutazione (del terzo consulente) e che solo a seguito di casuale
sopralluogo di mia iniziativa ho rilevato e portato a conoscenza del
ddl. Logicamente avendo egli stesso scelto per questioni economiche
tale consulente (la mia redazione dvr costa di più), ha fatto buon
viso a cattivo gioco per non sputtanarsi di fronte ai reali titolari
dll'azienda (è una grossa holding europea)

[aLUCArd]

Caro Dario, stando le cose come tu hai ben descritto in quest'ultimo post
(molto più chiarificatore del primo!), credo che l'unica possibilità sia
dare le dimissioni dall'incarico. Ovviamente, i tempi e i modi secondo cui
farlo devono essere possibilmente contemperati con la "valutazione del tuo
rischio economico personale" che un altro utente del ng suggeriva...si deve
pur sempre mangiare, purtroppo...
Per il resto, hai la mia piena solidarietà, per quel poco che possa
valere...

aLUCArd.


"dario" <dariofire*yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:04954c34-e9d3-4cee-b47b-c3036c1588a7*o30g2000yqb.googlegroups.com...
On 10 Mar, 16:55, giorgio <angelo.angosc...*sapeonline.it> wrote:
> dario ha scritto:
>
>
>
>
>
> > Ciao a tutti,
> > il mio è un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
> > chi ha vissuto lo stesso problema.
> > Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
> > di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
> > Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
> > delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
> > becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
> > e mc devono partecipare alla redazione perchè ognuno ha i suoi compiti
> > e responsabilità. Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
> > i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
> > imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
> > ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
> > la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
> > firmare??
> > Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
> > altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
> > che se ne deve rispondere qualcuno ne risponderà solo lui e non
> > io..ecc.
> > Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC è
> > nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, però lui firma
> > più tranquillamente)..
> > Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilità di
> > verificare in sito quello che è riportato sui dvr, giusto per metterci
> > la firma più serenamente, ma la risposta è sempre quella: i costi
> > delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
> > prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedrà.
> > Ciao
>
> alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
> come mai questa dicotomia?- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Per quanto riguarda la fiducia che mi è stata accordata dal cliente,
svolgo l'incarico di rspp da circa 10 anni ed ho prodotto su richiesta
dello stesso più procedure di sicurezza (funzionali e realmente
applicate) di quante ne abbia prodotte la nasa negli ultimi 30 anni.
Il problema nasce probabilmente dal fatto che la mia professionalità
mi ha portato in tempi pregressi a redigere dvr (per la stessa
azienda) corredati di situazioni reali di pericolo, con tanto di foto
e dettagliata proposta delle misure da mettere in atto, cosa prob. non
gradita dalla dirigenza (leggesi lettura del dvr da parte del rls-
rsu). Non per altro neanche le asl hanno mai battuto ciglio nel
leggerseli.
Ultimamente ha però prevalso una linea molto più soft, del tipo questo
è il dvr (redatto dall'altro consulente) e come vedete esso dice che
tutto è perfettamente in regola, cosa che io contestato sin
dall'inizio, anche a fronte di situazioni paradossali (tipo assenza
di estintori e cartellonistica in depositi gia operanti ma in attesa
di sopralluogo dei vvf), ma che guarda caso non erano riportate nella
valutazione (del terzo consulente) e che solo a seguito di casuale
sopralluogo di mia iniziativa ho rilevato e portato a conoscenza del
ddl. Logicamente avendo egli stesso scelto per questioni economiche
tale consulente (la mia redazione dvr costa di più), ha fatto buon
viso a cattivo gioco per non sputtanarsi di fronte ai reali titolari
dll'azienda (è una grossa holding europea)

[dario]

On 10 Mar, 18:42, "aLUCArd" <fontana_lucaREM...*libero.it> wrote:
> Caro Dario, stando le cose come tu hai ben descritto in quest'ultimo post
> (molto pi chiarificatore del primo!), credo che l'unica possibilit sia
> dare le dimissioni dall'incarico. Ovviamente, i tempi e i modi secondo cui
> farlo devono essere possibilmente contemperati con la "valutazione del tuo
> rischio economico personale" che un altro utente del ng suggeriva...si deve
> pur sempre mangiare, purtroppo...
> Per il resto, hai la mia piena solidariet , per quel poco che possa
> valere...
>
> aLUCArd.
>
> "dario" <dariof...*yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:04954c34-e9d3-4cee-b47b-c3036c1588a7*o30g2000yqb.googlegroups.com...
> On 10 Mar, 16:55, giorgio <angelo.angosc...*sapeonline.it> wrote:
>
>
>
>
>
> > dario ha scritto:
>
> > > Ciao a tutti,
> > > il mio un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
> > > chi ha vissuto lo stesso problema.
> > > Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
> > > di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
> > > Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
> > > delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
> > > becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
> > > e mc devono partecipare alla redazione perch ognuno ha i suoi compiti
> > > e responsabilit . Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
> > > i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
> > > imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
> > > ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
> > > la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
> > > firmare??
> > > Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
> > > altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
> > > che se ne deve rispondere qualcuno ne risponder solo lui e non
> > > io..ecc.
> > > Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC
> > > nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, per lui firma
> > > pi tranquillamente)..
> > > Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilit di
> > > verificare in sito quello che riportato sui dvr, giusto per metterci
> > > la firma pi serenamente, ma la risposta sempre quella: i costi
> > > delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
> > > prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedr .
> > > Ciao
>
> > alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
> > come mai questa dicotomia?- Nascondi testo citato
>
> > - Mostra testo citato -
>
> Per quanto riguarda la fiducia che mi stata accordata dal cliente,
> svolgo l'incarico di rspp da circa 10 anni ed ho prodotto su richiesta
> dello stesso pi procedure di sicurezza (funzionali e realmente
> applicate) di quante ne abbia prodotte la nasa negli ultimi 30 anni.
> Il problema nasce probabilmente dal fatto che la mia professionalit
> mi ha portato in tempi pregressi a redigere dvr (per la stessa
> azienda) corredati di situazioni reali di pericolo, con tanto di foto
> e dettagliata proposta delle misure da mettere in atto, cosa prob. non
> gradita dalla dirigenza (leggesi lettura del dvr da parte del rls-
> rsu). Non per altro neanche le asl hanno mai battuto ciglio nel
> leggerseli.
> Ultimamente ha per prevalso una linea molto pi soft, del tipo questo
> il dvr (redatto dall'altro consulente) e come vedete esso dice che
> tutto perfettamente in regola, cosa che io contestato sin
> dall'inizio, anche *a fronte di situazioni paradossali (tipo assenza
> di estintori e cartellonistica in depositi gia operanti ma in attesa
> di sopralluogo dei vvf), ma che guarda caso non erano riportate nella
> valutazione (del terzo consulente) e che solo a seguito di casuale
> sopralluogo di mia iniziativa ho rilevato e portato a conoscenza del
> ddl. Logicamente avendo egli stesso scelto per questioni economiche
> tale consulente (la mia redazione dvr costa di pi ), ha fatto buon
> viso a cattivo gioco per non sputtanarsi di fronte ai reali titolari
> dll'azienda ( una grossa holding europea)- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Ok, grazie. Per quanto riguarda il primo messaggio che mi avevi
inviato, volevo chiarire che non sempre nell'assunzione d'incarico di
rspp debba per forza essere prevista anche la redazione del dvr. Nel
mio caso sono 2 cose ben disgiunte, anzi 3 se ci mettiamo anche il
piano d'emergenza, anzi facciamo 4 se c'è anche la formazione...
Tipico esempio è la nomina del Medico, un conto è la parcella per la
nomina annuale ed un altro conto sono quelle per le visite mediche.
Comunque se il cliente non ti da la fiducia per redigere il dvr, men
che meno te la da come rspp, quindi nel mio caso è sato solo un
fattore di convenienza economica per il ddl.
Ciao

[LB]

On 10 Mar, 19:59, dario <dariof...*yahoo.it> wrote:
> On 10 Mar, 18:42, "aLUCArd" <fontana_lucaREM...*libero.it> wrote:
>
>
>
>
>
> > Caro Dario, stando le cose come tu hai ben descritto in quest'ultimo post
> > (molto pi chiarificatore del primo!), credo che l'unica possibilit sia
> > dare le dimissioni dall'incarico. Ovviamente, i tempi e i modi secondo cui
> > farlo devono essere possibilmente contemperati con la "valutazione del tuo
> > rischio economico personale" che un altro utente del ng suggeriva...si deve
> > pur sempre mangiare, purtroppo...
> > Per il resto, hai la mia piena solidariet , per quel poco che possa
> > valere...
>
> > aLUCArd.
>
> > "dario" <dariof...*yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:04954c34-e9d3-4cee-b47b-c3036c1588a7*o30g2000yqb.googlegroups.com...
> > On 10 Mar, 16:55, giorgio <angelo.angosc...*sapeonline.it> wrote:
>
> > > dario ha scritto:
>
> > > > Ciao a tutti,
> > > > il mio un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
> > > > chi ha vissuto lo stesso problema.
> > > > Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
> > > > di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
> > > > Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
> > > > delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
> > > > becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
> > > > e mc devono partecipare alla redazione perch ognuno ha i suoi compiti
> > > > e responsabilit . Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
> > > > i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
> > > > imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
> > > > ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
> > > > la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
> > > > firmare??
> > > > Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsiun
> > > > altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
> > > > che se ne deve rispondere qualcuno ne risponder solo lui e non
> > > > io..ecc.
> > > > Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC
> > > > nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, per lui firma
> > > > pi tranquillamente)..
> > > > Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilit di
> > > > verificare in sito quello che riportato sui dvr, giusto per metterci
> > > > la firma pi serenamente, ma la risposta sempre quella: i costi
> > > > delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
> > > > prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedr .
> > > > Ciao
>
> > > alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
> > > come mai questa dicotomia?- Nascondi testo citato
>
> > > - Mostra testo citato -
>
> > Per quanto riguarda la fiducia che mi stata accordata dal cliente,
> > svolgo l'incarico di rspp da circa 10 anni ed ho prodotto su richiesta
> > dello stesso pi procedure di sicurezza (funzionali e realmente
> > applicate) di quante ne abbia prodotte la nasa negli ultimi 30 anni.
> > Il problema nasce probabilmente dal fatto che la mia professionalit
> > mi ha portato in tempi pregressi a redigere dvr (per la stessa
> > azienda) corredati di situazioni reali di pericolo, con tanto di foto
> > e dettagliata proposta delle misure da mettere in atto, cosa prob. non
> > gradita dalla dirigenza (leggesi lettura del dvr da parte del rls-
> > rsu). Non per altro neanche le asl hanno mai battuto ciglio nel
> > leggerseli.
> > Ultimamente ha per prevalso una linea molto pi soft, del tipo questo
> > il dvr (redatto dall'altro consulente) e come vedete esso dice che
> > tutto perfettamente in regola, cosa che io contestato sin
> > dall'inizio, anche *a fronte di situazioni paradossali (tipo assenza
> > di estintori e cartellonistica in depositi gia operanti ma in attesa
> > di sopralluogo dei vvf), ma che guarda caso non erano riportate nella
> > valutazione (del terzo consulente) e che solo a seguito di casuale
> > sopralluogo di mia iniziativa ho rilevato e portato a conoscenza del
> > ddl. Logicamente avendo egli stesso scelto per questioni economiche
> > tale consulente (la mia redazione dvr costa di pi ), ha fatto buon
> > viso a cattivo gioco per non sputtanarsi di fronte ai reali titolari
> > dll'azienda ( una grossa holding europea)- Nascondi testo citato
>
> > - Mostra testo citato -
>
> Ok, grazie. Per quanto riguarda il primo messaggio che mi avevi
> inviato, volevo chiarire che non sempre nell'assunzione d'incarico di
> rspp debba per forza essere prevista anche la redazione del dvr. Nel
> mio caso sono 2 cose ben disgiunte, anzi 3 se ci mettiamo anche il
> piano d'emergenza, anzi facciamo 4 se c'è anche la formazione...
> Tipico esempio è la nomina del Medico, un conto è la parcella per la
> nomina annuale ed un altro conto sono quelle per le visite mediche.
> Comunque se il cliente non ti da la fiducia per redigere il dvr, men
> che meno te la da come rspp, quindi nel mio caso è sato solo un
> fattore di convenienza economica per il ddl.
> Ciao- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Firmare con clausola "per presa visione" ?

LB

[VDG]

Dimettiti e fagli pagare la tua parcella sino a fine mandato.
Recentemente, sono stato contattato da una grossa azienda con molte filiali.
Inizialmente si sono presentati con molta professionalità ma alla mia
offerta altrettanto seria (anche economicamente) sono usciti allo scoperto:
volevano "solo" un nome da mettere sui "pezzi di carta" per ragion di legge.
Ovviamente ho rifiutato e mi sono congedato dicendo che se nel futuro
avessero voluto fare veramente sicurezza, un minimo ma quel minimo
sentitamente, beh i miei recapiti sono a loro disposizione.
Ciao, Enzo.

[Frank]

Da un punto di vista economico puoi impostare le cose come vuoi.

Di fronte alla legge sei responsabile di quanto c'è scritto nel DVR,
indipendentemente da chi l'abbia scritto, e delle modalità per tenere sotto
controlli i rischi presenti nell'azienda ovvero di tutto quello che è
scritto nell'art. 33

[aLUCArd]

Giusto per dirti la mia: non accetterei mai un incarico di RSPP solo
"formale" se non fossi contestualmente incaricato di effettuare la
valutazione dei rischi, redigere DVR, PE, coordinare l'attività di eventuali
altri tecnici specialisti (ad esempio per l'esecuzione di rilievi
fonometrici o altro) e pianificare l'attività di formazione/informazione.
Vorrebbe dire semplicemente fare il "parafulmine/uomo-di-paglia", senza
alcuna concreta possibilità di incidere sulle scelte aziendali e/o prendere
parte al processo di gestione della sicurezza. Che mi rimarrebbe? La
riunione annuale?!??

aLUCArd


"dario" <dariofire*yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:778a1fe1-09aa-4cdf-8297-2fff0907d5ac*q16g2000yqq.googlegroups.com...
Ok, grazie. Per quanto riguarda il primo messaggio che mi avevi
inviato, volevo chiarire che non sempre nell'assunzione d'incarico di
rspp debba per forza essere prevista anche la redazione del dvr. Nel
mio caso sono 2 cose ben disgiunte, anzi 3 se ci mettiamo anche il
piano d'emergenza, anzi facciamo 4 se c'è anche la formazione...
Tipico esempio è la nomina del Medico, un conto è la parcella per la
nomina annuale ed un altro conto sono quelle per le visite mediche.
Comunque se il cliente non ti da la fiducia per redigere il dvr, men
che meno te la da come rspp, quindi nel mio caso è sato solo un
fattore di convenienza economica per il ddl.
Ciao

[giorgio]

dario ha scritto:
> On 10 Mar, 18:42, "aLUCArd" <fontana_lucaREM...*libero.it> wrote:
>> Caro Dario, stando le cose come tu hai ben descritto in quest'ultimo post
>> (molto pi chiarificatore del primo!), credo che l'unica possibilit sia
>> dare le dimissioni dall'incarico. Ovviamente, i tempi e i modi secondo cui
>> farlo devono essere possibilmente contemperati con la "valutazione del tuo
>> rischio economico personale" che un altro utente del ng suggeriva...si deve
>> pur sempre mangiare, purtroppo...
>> Per il resto, hai la mia piena solidariet , per quel poco che possa
>> valere...
>>
>> aLUCArd.
>>
>> "dario" <dariof...*yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:04954c34-e9d3-4cee-b47b-c3036c1588a7*o30g2000yqb.googlegroups.com...
>> On 10 Mar, 16:55, giorgio <angelo.angosc...*sapeonline.it> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> dario ha scritto:
>>>> Ciao a tutti,
>>>> il mio un misto tra sfogo e ricerca di altrernative possibili con
>>>> chi ha vissuto lo stesso problema.
>>>> Veniamo al dunque, sono rspp esterno di un'azienda che ha una ventina
>>>> di filiali sparse sul territorio nazionale, fin qui nulla da dire.
>>>> Il problema nasce quando il ddl decide di far redigere i vari dvr
>>>> delle filiali ad un terzo consulente, senza che l'rspp possa metterci
>>>> becco. E qui parte il problema: contesto al ddl il fatto che sia rspp
>>>> e mc devono partecipare alla redazione perch ognuno ha i suoi compiti
>>>> e responsabilit . Risultato, nulla da fare, il terzo consulente redige
>>>> i suoi dvr e poi me li sottopone alla firma, come richiesto (leggi
>>>> imposto) dal ddl. Anche qui parte la contestazione, e allora dico al
>>>> ddl: io sono rspp con precisi obblighi, e, senza neanche avere visto
>>>> la filiale o cmq aver partecipato alla valutazione, devo pure
>>>> firmare??
>>>> Risultato, i dvr giacciono senza firma, il ddl minaccia di trovarsi un
>>>> altro rspp firmaiolo, di non pagare le fatture (sono rspp esterno),
>>>> che se ne deve rispondere qualcuno ne risponder solo lui e non
>>>> io..ecc.
>>>> Insomma una bella situazione di m....a (tra l'altro anche il MC
>>>> nella mia stessa situazione e condivide il mio parere, per lui firma
>>>> pi tranquillamente)..
>>>> Mettendoci un pochino di diplomazia, ho chiesto la possibilit di
>>>> verificare in sito quello che riportato sui dvr, giusto per metterci
>>>> la firma pi serenamente, ma la risposta sempre quella: i costi
>>>> delle trasferte il ddl non se li vuole assumere e anche se fosse,
>>>> prima devo mettere tutte le firme sui dvr e poi si vedr .
>>>> Ciao
>>> alla faccia della fiducia: di solito il rspp viene incaricato del DVR;
>>> come mai questa dicotomia?- Nascondi testo citato
>>> - Mostra testo citato -
>> Per quanto riguarda la fiducia che mi stata accordata dal cliente,
>> svolgo l'incarico di rspp da circa 10 anni ed ho prodotto su richiesta
>> dello stesso pi procedure di sicurezza (funzionali e realmente
>> applicate) di quante ne abbia prodotte la nasa negli ultimi 30 anni.
>> Il problema nasce probabilmente dal fatto che la mia professionalit
>> mi ha portato in tempi pregressi a redigere dvr (per la stessa
>> azienda) corredati di situazioni reali di pericolo, con tanto di foto
>> e dettagliata proposta delle misure da mettere in atto, cosa prob. non
>> gradita dalla dirigenza (leggesi lettura del dvr da parte del rls-
>> rsu). Non per altro neanche le asl hanno mai battuto ciglio nel
>> leggerseli.
>> Ultimamente ha per prevalso una linea molto pi soft, del tipo questo
>> il dvr (redatto dall'altro consulente) e come vedete esso dice che
>> tutto perfettamente in regola, cosa che io contestato sin
>> dall'inizio, anche a fronte di situazioni paradossali (tipo assenza
>> di estintori e cartellonistica in depositi gia operanti ma in attesa
>> di sopralluogo dei vvf), ma che guarda caso non erano riportate nella
>> valutazione (del terzo consulente) e che solo a seguito di casuale
>> sopralluogo di mia iniziativa ho rilevato e portato a conoscenza del
>> ddl. Logicamente avendo egli stesso scelto per questioni economiche
>> tale consulente (la mia redazione dvr costa di pi ), ha fatto buon
>> viso a cattivo gioco per non sputtanarsi di fronte ai reali titolari
>> dll'azienda ( una grossa holding europea)- Nascondi testo citato
>>
>> - Mostra testo citato -
>
> Ok, grazie. Per quanto riguarda il primo messaggio che mi avevi
> inviato, volevo chiarire che non sempre nell'assunzione d'incarico di
> rspp debba per forza essere prevista anche la redazione del dvr. Nel
> mio caso sono 2 cose ben disgiunte, anzi 3 se ci mettiamo anche il
> piano d'emergenza, anzi facciamo 4 se c'è anche la formazione...
> Tipico esempio è la nomina del Medico, un conto è la parcella per la
> nomina annuale ed un altro conto sono quelle per le visite mediche.
> Comunque se il cliente non ti da la fiducia per redigere il dvr, men
> che meno te la da come rspp, quindi nel mio caso è sato solo un
> fattore di convenienza economica per il ddl.
> Ciao
non ho capito perchè il terzo non ha ancora ricevuto l'incarico di rspp
esterno. non è in grado di farlo?